Перейти к содержимому


Тачки на продажу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 149

#41 Shtaket

Shtaket
  • тираны
  • 13 165 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2012 - 16:34

Раскрывающийся текст
доступная статья:
Крутящий момент и лошадиные силы .

Интересная познaвательная статья для любителей ездить на автомобилях с дизельным двигателем.

Лошадиные силы решают всё – такой вывод можно сделать, читая иные автомобильные издания, а также рекламные буклеты и техпаспорта. Так ли это? Зачем тогда в технических характеристиках указывают еще и крутящий момент?
Что определяют ньютон-метры? Что важнее – «лошади» или «ньютоны»?

ТЕОРИЯ
Для начала стоит разобраться с определениями. Вспоминаем школьный учебник физики. Крутящий момент
– это произведение силы на плечо рычага, к которому она приложена, Мкр = F х L. Сила измеряется в ньютонах, рычаг – в метрах. 1 Нм – крутящий момент, который создает сила в 1 Н, приложенная к концу рычага длиной 1 м.
В двигателе внутреннего сгорания роль рычага исполняет кривошип коленвала. Сила, рождаемая при сгорании топлива, действует на поршень, через который и создает крутящий момент. Выходит, что главная характеристика двигателя – величина крутящего момента на коленчатом валу. Понятно, что момент создается не постоянно, а только в период действия силы – то есть, только во время рабочего хода.
Разберемся теперь с мощностью. Все там же – в школьном пособии и про нее сказано предельно ясно. Мощность – это работа, совершенная в единицу времени. Формула банальная – Р = A/t. А так как работу в двигателе совершает именно та сила, которая создает крутящий момент, то мощность, говоря простыми словами, показывает, сколько раз в единицу времени двигатель создает крутящий момент. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять – количество «крутящих моментов», то есть мощность, зависит от количества оборотов двигателя. Чтобы нам было уже совсем просто, физики-математики напряглись и вывели наглядную формулу: P = Mкр*n/9549, где Mкр – крутящий момент двигателя (Нм), n – обороты коленвала двигателя (об./мин). (Мощность получается в киловаттах. Чтобы преобразить ее в «скакунов», умножаем результат на 1,36).
Вроде бы с печкой все понятно. Попробуем от нее станцевать. На что влияет мощность, а на что – крутящий момент? Начнем с мощности. Мощность двигателя при движении автомобиля расходуется на преодоление различных сил сопротивления – это силы трения в трансмиссии и качения колес, силы аэродинамического сопротивления и т.д. Чем больше мощность, тем большее сопротивление автомобиль может преодолеть и большей скорости достичь. Повторимся, мощность мотора – величина не постоянная, а зависящая, прежде всего, от оборотов двигателя. Рядом со значениями максимальной мощности всегда указываются обороты, на которых она достигается. На других оборотах мощность иная – более низкая. Какая именно – можно узнать, взглянув на график внешних скоростных характеристик того или иного мотора. Важно другое – при разгоне двигатель не развивает оборотов максимальной мощности сразу (во всяком случае в обычных условиях). Машина стартует обычно с оборотов чуть выше холостого хода. Поэтому, чтобы мобилизовать весь «табун», мотору нужно время на раскрутку. Вот здесь-то и играет решающую роль крутящий момент. Именно от него зависит время достижения двигателем максимальной мощности, а значит и вожделенная динамика разгона. И получается, что забытые некоторыми ньютон-метры значат не меньше, чем хваленые лошадиные силы.
Противостояние «л.с. – Нм»
логично выливается в противостояние «бензин – дизель». Серийные бензиновые двигатели развивают не самый большой крутящий момент. К тому же максимального значения он достигает только на средних оборотах (обычно 3000-4000). Зато эти моторы могут раскручиваться до 7-8 тыс. об./мин., что позволяет им развивать довольно большую мощность. Ведь согласно приведенной выше формуле, мощность численно от оборотов зависит гораздо больше, чем от момента.
По этой же причине тихоходные дизели (развивают не более 5 000 об./мин), обладая внушительным моментом, доступным практически с самых «низов», в максимальной мощности проигрывают бензиновым.
Однако мощность важна не только максимальная. Как уже было сказано, мощность, которую развивает двигатель на оборотах ниже предельных, как правило, так же далека от максимальной заявленной. Ключом к пониманию характера любого мотора являются кривые его характеристик: мощности и момента.
Приводим графики двух двигателей марки Mercedes-Benz. Один – объемом 1,8 л, дизельный (с турбонаддувом). Другой – двухлитровый бензиновый. Заявленные мощности – 109 л.с. и 136 л.с. соответственно. Моменты – 250 и 185 Нм. Мы сравнили мощность этих моторов во всем диапазоне оборотов, а не только максимальную. И получилось, что от 1000 до 4000 об./мин. (а это практически весь «городской» спектр) дизель мощнее «бензина» максимум на 34 л.с., а в среднем – на 17. О превосходстве в моменте даже говорить не стоит.
Ради интереса мы сравнили также характеристики аналогичных двухлитровых моторов Volkswagen: 2,0 TDI (140 л.с. и 320 Нм) и 2,0 FSI (150 л.с. и 200 Нм). Результат тот же – выигрыш в максимальной мощности оборачивается проигрышем до отметки в 4 500 об./мин. Интересная картина.

Конь-огонь

Измерение мощности в лошадиных силах широко распространено только в автомобильной сфере. Причина – неоднозначное определение этой единицы. Мерить мощь моторов по поголовью рысаков впервые предложил Джеймс Уатт (в специальной литературе для этих целей используют его фамилию). Он предположил, что лошадь может поднимать 33 000 фунтов груза (14 968,55 кг) со скоростью 1 фут (30 см) в минуту, что равняется 745,7 Вт. Именно эту единицу до сих пор применяют в Англии (обозначение BHP). В остальных европейских странах лошадиная сила определяется как 735,49875 Вт и обозначается pferdestarke – PS (нем), cheval – ch (фр) или просто – л.с.

Цель и средства

Наращивать мощность моторов можно по-разному. Самый «примитивный» способ – увеличение рабочего объема – слава богу, свое, похоже, отжил. Теперь в чести более продвинутые методы.
Увеличение максимального числа оборотов позволяет поднять мощность без серьезного изменения крутящего момента. Пример – BMW M5/M6, двигатель которых крутится до 8250 об./мин.
Турбо- и механический наддув резко повышают крутящий момент мотора. К примеру, двигатель 2,0 FSI (VW, Audi) выдает 150 л.с. и 200 Нм. Он же, но с турбиной (2,0 TFSI) – 200 л.с., 280 Нм.
Изменение фаз газораспределения (VTEC, VVTi, bi-VANOS) позволяет поднять момент и сдвинуть его в зону «нужных» оборотов. Самый изощренный способ – возможность изменения степени сжатия. Так, на 1,6-литровом турбо-двигателе SAAB, благодаря подвижной головке блока, она варьируется от 8:1 до 14:1. Результат – 308 Нм и 225 л.с.

ПРАКТИКА

Понять, что значат на практике «лишние» ньютон-метры и лошадиные силы, мы решили на примере двух новейших Volkswagen Passat с упомянутыми двухлитровыми моторами – турбо-дизелем и бензиновым атмосферником. У первого – 140 л.с. и 320 Нм, у второго – 150 л.с. и 200 Нм. Для кристальной чистоты эксперимента обе машины были с шестиступенчатыми механическими коробками (разницу передаточных отношений главной пары в данном случае считаем несущественной).
На дизельном Passat мы уже ездили, а потому хорошо знакомы с его неординарной натурой. На холостых и малых оборотах мотор не проявляет особого энтузиазма, но по достижении 1750 об./мин. (уже с этой отметки водителю доступны все 320 Нм момента) в корне преображается. На кривой хорошо видно, что амплитуда крутящего момента составляет 110 Нм, больше трети максимального значения! Эту разницу двигатель успевает преодолеть в промежутке между 1000 и 2000 об./мин. Уже под конец второй тысячи мотор мощно бросает Passat вперед. Ускорение не ослабевает вплоть до максимальных 4500 об./мин., следует переключение – и вновь изобилие тяги до самого верха. Еще переключение – все повторяется. Словно невидимый силач-великан тащит машину тросом, потом перехватывает руки и тащит снова – бурный разгон идет на каждой передаче, даже на пятой и шестой он остается впечатляющим. Если не мешкать при переключениях и не выпадать из диапазона 2000-4000 оборотов (а это не сложно благодаря исключительно точному приводу переключения), то дизельный Passat позволяет перемещаться в пространстве очень и очень интенсивно. Спортивно. Единственный минус, он же плюс – при разгоне «в пол» стрелка тахометра в мгновения пролетает короткую шкалу. Только успевай работать ручкой КПП.
Пора пересаживаться в бензиновую машину. Ее характер спокойнее. Passat реагирует на действия акселератора точно и отзывчиво. Мотор тянет уверенно с самого низа и до максимальных оборотов, но без подхватов и волнующих ускорений. Посмотрите, разница между моментом на холостом ходу и максимальным – всего 50 Нм, так что подхватам взяться просто неоткуда. Но управляться с такой динамикой удобнее – передачи длинные, с прогнозируемой тягой во всем рабочем диапазоне. Пока мотор перегоняет стрелку тахометра из левого нижнего угла в правый нижний, можно немного передохнуть, не надо строчить рычагом коробки. Ага, есть 6 500 – переключаемся. Но эмоции, эмоции от разгона: Они есть, но не такие, как в случае с дизелем. Здесь уже не чудо-силач тянет машину, а какой-то механический робот-ускоритель, с постоянным, точно тарированным усилием. Теперь самое сладкое. Машины стоят бок о бок на одной линии. Напомним, что у бензинового Passat превосходство в максимальной мощности на 10 л.с. Но проявляется оно только после 4 500 оборотов. А у дизеля превосходство в моменте, которое проявляется во всем диапазоне. Ну, любители дрэг-рэйсинга, ваши ставки?
Синхронный старт. Первые секунды машины идут ноздря в ноздрю. Затем дизель уступает четверть корпуса – мотор быстро выкрутился, надо менять передачу. Из-за более редких переключений бензиновый Passat выходит вперед почти на корпус. С набором скорости этот отрыв уменьшается. По паспорту в упражнении «до сотни» дизель проигрывает своему противнику всего 0,4 секунды. Это разница в пределах водительской погрешности. И максимальная скорость меньше лишь чуть-чуть – 209 км/ч против 213.
Но это на зачетной прямой. Там водители бросают сцепление, уже раскрутив моторы. А в городе, чтобы угнаться за дизелем, «бензину» приходится постоянно держать обороты близко к красной зоне. Вспомните графики – там, где дизельный двигатель уже почти набрал свои 140 л.с. (3500 об./мин), у бензинового под педалью пока только сотня. Чтобы набрать столько же, ему нужно еще 1 500 оборотов. При этом первый набирает обороты максимальной мощности почти моментально (вот оно, превосходство момента!), а второй – значительно дольше. И на шоссе, двигаясь со скоростью 120 км/ч, «дизелю» для ускорения не потребуется переключение, а бензиновый Passat попросит передачу пониже.
В общем, на практике все получилось так, как предсказывала теория. Максимальная мощность двигателя прежде всего определяет максимальную скорость автомобиля. А крутящий момент – быстроту достижения мотором этой максимальной мощности. Таким образом, при сопоставимой мощности пресловутый разгон до «сотни» будет даваться более «моментному» двигателю меньшей кровью – он требует меньшей раскрутки перед стартом машины. В «мирных» условиях повседневного вождения это весомый фактор. Но и мощность крайне важна: момент не может разгонять автомобиль бесконечно – только до определенной скорости, которая, естественно, ограничивается мощностью. Вот и получается, что «лошади» и «ньютоны» тесно взаимосвязаны, и разить ими по отдельности оппонента в споре о моторах – дилетантство.
Как бы то ни было, практический итог этого противостояния противоречит общепринятому автолюбительскому мировоззрению. Мы однозначно признаем победителем турбо-дизель. Именно он больше подойдет водителям, ценящим динамику и азарт разгона. К тому же на его стороне экономичность и дешевизна топлива. А педанты, оценивающие превосходство динамики по голым цифрам, и любители ровных характеристик найдут свою правду в более привычном пока для России «бензине». И еще – у него правильный звук, если для кого-то это имеет большое значение.
Между прочим, результат нашего небольшого исследования отвечает мировым тенденциям автопрома – современные турбо-дизели, догнав бензиновые моторы по мощности, склонили чашу весов в свою сторону, благодаря большему моменту. Так что от солярки россиянам, похоже, все равно не уйти.

В выводе напишим старую поговорку: Покупаем лошадиные силы, а ездим на моменте.

  • 0

#42 CaMoKpyTka

CaMoKpyTka
  • Ребзики
  • 2 438 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2012 - 16:54

Спасибо, полезная статья.
Вопрос такой: есть тачка 2001 года американского производства для экспорта в Германию, на спидометре по внешнему кругу мили, по внутреннему километры/час, какова вероятность, что пробег она показывает в милях?
  • 0

#43 Shtaket

Shtaket
  • тираны
  • 13 165 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2012 - 17:30

одометр электронный (пробег на электронном табло)?
если механический, то сто пудов в милях
если электронный, то может быть и в километрах, в случае перепрошивки, но скорее всего тоже в милях
  • 0

#44 CaMoKpyTka

CaMoKpyTka
  • Ребзики
  • 2 438 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2012 - 17:42

табло электронное. похоже, что мили.
  • 0

#45 kju:

kju:

    Кью

  • Ребзики
  • 3 755 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2012 - 18:49

Вопрос такой: есть тачка 2001 года американского производства для экспорта в Германию, на спидометре по внешнему кругу мили, по внутреннему километры/час, какова вероятность, что пробег она показывает в милях?


Сбрось суточный пробег и проедь несколько километров по участку с известной длиной (можешь померить в яндекс-картах или по дороге с километровыми столбиками), сравни с показаниями на приборке, сразу все поймешь.
  • 0

#46 dropich

dropich

    BarBoss

  • Ребзики
  • 3 392 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2012 - 18:51

охуеть, за 2 недели ни одного звонка.
Вторичный рынок тачек просто встал. Все потому что люди просто идут, берут кредит и ездят на новой тачке, ну и платят каждый месяц по 20-30 тысяч переплачивая еще полторы машины.
  • 0

#47 CaMoKpyTka

CaMoKpyTka
  • Ребзики
  • 2 438 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2012 - 18:58


Вопрос такой: есть тачка 2001 года американского производства для экспорта в Германию, на спидометре по внешнему кругу мили, по внутреннему километры/час, какова вероятность, что пробег она показывает в милях?


Сбрось суточный пробег и проедь несколько километров по участку с известной длиной (можешь померить в яндекс-картах или по дороге с километровыми столбиками), сравни с показаниями на приборке, сразу все поймешь.


я так и сделал, проехал из видного по мкаду до войковской, потом по ленинградке через ттк до нагорной и он мне выдал 66км., но это явный пиздёж, потому я и усомнился.

Добавлено:

охуеть, за 2 недели ни одного звонка.
Вторичный рынок тачек просто встал. Все потому что люди просто идут, берут кредит и ездят на новой тачке, ну и платят каждый месяц по 20-30 тысяч переплачивая еще полторы машины.


наверн поэтому в сша можно купить ахуенную тачку за пару штук баксов.
интересно, что делают обладатели кредита, когда работу теряют?
  • 0

#48 Евгене

Евгене

    Dr.

  • Alko-Stars
  • 7 642 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2012 - 18:59

охуеть, за 2 недели ни одного звонка.
Вторичный рынок тачек просто встал. Все потому что люди просто идут, берут кредит и ездят на новой тачке, ну и платят каждый месяц по 20-30 тысяч переплачивая еще полторы машины.

до чего кровавый режим страну довел


доступная статья:
Крутящий момент и лошадиные силы .

Интересная познaвательная статья для любителей ездить на автомобилях с дизельным двигателем.

нихуя не интересная - картинок нет ни одной!
  • 0

#49 логован

логован
  • Сектанты
  • 15 906 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2012 - 19:10

до чего кровавый режим страну довел

:ag::ag:
  • 0

#50 Артём Сергеевич mafioze®

Артём Сергеевич mafioze®

    Мафия бессмертна!

  • Alko-Stars
  • 7 983 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2012 - 21:34

у Вани ахуенный бумер
  • 0

#51 Евгене

Евгене

    Dr.

  • Alko-Stars
  • 7 642 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2012 - 23:07

наверн поэтому в сша можно купить ахуенную тачку за пару штук баксов.

Когда немец говорит "наверное", это значит "95% да", если Самокрутка говорит "наверное", это "100% нет".
  • 0

#52 anti 

anti 

    епт

  • Зло
  • 9 746 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2012 - 23:23

разница в стоимости автомобилей в россии и америке порядка 30-40%.
  • 0

#53 Евгене

Евгене

    Dr.

  • Alko-Stars
  • 7 642 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2012 - 23:43

И что?
Откуда они берут эти деньги? Неужто меньше воруют?)))))
  • 0

#54 anti 

anti 

    епт

  • Зло
  • 9 746 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2012 - 23:53

кто берет? кто ворует меньше?
ты задавай конкретный вопрос, что бы получить конкретный ответ.
  • 0

#55 Евгене

Евгене

    Dr.

  • Alko-Stars
  • 7 642 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2012 - 00:02

Я спросил: что значит, в штатах машины на 40% дешевле? И к чему это вообще?

Может быть это потому что это единственный способ передвижения в пространстве и полное отсутствие не только развитой системы общественного транспорта, но и тротуаров для пешеходов?
Там другая философия передвижения. Неплохо бы развить свое представление о мире, прежде чем генерить чушь. Касается вас обоих.

Про долг и преступные действия штатов - в вики
  • 0

#56 anti 

anti 

    епт

  • Зло
  • 9 746 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2012 - 00:53

т.е. ты утверждаешь, что цена автомобиля в штатах регулируется правительством из-за отсутствия развитой системы общественного транспорта?
а ввозная пошлина в 2,5-5,8евро за кубик в россии это способ поддержки отечественного автопрома?
или быть может ты утверждаешь, что в россии система общественного транспорта развина хотя бы на 50% от должного?
  • 0

#57 fntz

fntz
  • Ребзики
  • 1 492 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2012 - 11:17

кстати да. что мешало на автовазе автобусы шлепать. и регион бы работу нашел, и понятно кто покупатель.
  • 0

#58 Евгене

Евгене

    Dr.

  • Alko-Stars
  • 7 642 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2012 - 11:28

anti , я утверждаю, что твой воспаленный мозг воспроизводит проблемы без должной переработки. как магнитофонная лента.
уже на трех развлекательных (!) сайтах всплыл этот высер про цены на тачки в штатах.
понятно, что это был лишь вопрос времени, через сколько его съест великий анти.
  • 0

#59 anti 

anti 

    епт

  • Зло
  • 9 746 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2012 - 11:36

женя, я не хожу по развлекательным сайтам.
и точка зрения на ситуацию с ценами на автомобили у меня сформировалась чуть меньше трех лет назад, после повышения пошлин в два раза.
автомобили являются одним из моих интересов и поэтому я разбираюсь в этой теме чуть лучше, чем ты.
здесь и сейчас я ее озвучил в ответ на твое уничижительное сообщение в адрес самокрутки.

ты в свою очередь не ответил на мои вопросы.
пиздеть о том, что в сша инфраструктура общественного транспорта развита хуже чем в россии, может только человек, который в россии дальше мкада не был.
и поддерживает всеми руками и ногами строительство выделенных полос для автобусов, не разобравшись в основных причинах пробок.
  • 0

#60 CaMoKpyTka

CaMoKpyTka
  • Ребзики
  • 2 438 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2012 - 12:05


наверн поэтому в сша можно купить ахуенную тачку за пару штук баксов.

Когда немец говорит "наверное", это значит "95% да", если Самокрутка говорит "наверное", это "100% нет".


Ты не прав, хотя бы потому что не имел со мной дел, а кто имел, тот с ходу опровергнет твоё высказывание.
П.С. под словом "немец" ты имеешь ввиду германца?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных